Сделать стартовой  |   Добавить в избранное  |   Вернуться назад  |   RSS  |   Группа ВКонтакте
 

TNA Lockdown 2014




WWE Elimination Chamber 2014




ROH 12th Anniversary Show




NJPW The New Beginning 2014




ROH Final Battle 2013




NJPW World Tag League 2013



WrestlingHavoc.RU >> Статьи >> О чемпионе и поясах...


Ну вот и отгремел PPV от WWE "Tables, Ladders & Chairs", на котором определился новый чемпион, который объединяет оба главных титула:


Давайте поразмышляем, правильное ли решение приняло руководство WWE про объединение поясов, правильный ли чемпион и насколько грамотная была сценарная раскрутка истории и предположим/поспорим, что же будет дальше со всем этим сторилайном?


Как всегда, своё мнение я напишу позже. А пока, дорогие друзья, жду Ваших размышлизмов. :)

[16/12/13 13:03] - Makc the Butcher / версия для печати
#1 head1n 16/12/13 - 13:32
объединение правильное.
кто чемпион Ортон или Сина строго без разницы. Оба продолжают старую хогановскую традицию "да сколько можно уже"

раскрутка на нуле. сина поющий про поддержку руководства это смешно. тов. которого всем против воли навязывают вот уже 11 лет выступает с позиции андердога...

было бы хорошо если бы этот "весь сторилайн" прикрыли к черту, бросили нюхать что они там нюхают и начали сочинять что-то более вменяемое.


#2 AWB 16/12/13 - 13:51
Решение правильное. Двух ростеров уже нет, два как бы главных чемпиона не к месту в нынешнее время были. Чемпион был выбран для этого единственно правильный. Лучший рестлер в ростере, 11 лет выдающий великолепные матчи с любыми соперниками, человек с именем и историей. При всём крайне убогом и неинтересном билд-апе, который ну никак не способствовал нагнетанию важного момента и эпичности, сам матч вышел на славу. И самое главное – матч не испортили вмешательствами. Чистая победа – это то, что необходимо было Ортону как очередная ступень к его возвращению на позиции топ-хила и главной звезды WWE. Сюжет… фиг его знает, куда приведёт. Ясно пока только одно – Рэндик будет доминировать и уничтожать всех ещё довольно долгий срок. Что самое плохое, так нет по сути серьёзных оппонентов для него сейчас. Дутого новоявленного фейса Брайана он вздул как Тузик грелку, Сину размазал об стол, а больше-то и некому в основном ростере ему противостоять. Не повторять же вражду с СМ Панком, право слово.
Я, как обречённый оптимист, верю в скорый приход Брока Леснара, отход недоКорпорации от сюжетов с главным поясом (нехай с брайанами и панками лучше воюют) и эпичные столкновения за мировой титул без мешающейся под ногами мелюзги.


#3 Samael 16/12/13 - 13:58
Очевидный результат, ведь на Мании или около нее будет очередной "Champ is heeere!"...

#4 Makc the Butcher 16/12/13 - 13:59
Кстати да, ведь многие помнят сбя в этих диалогах на сайте - "что, а если?"... Вот именно "а если" и произошло. Нет в WWE раскрученных звезд а-ля Ортон и Сина. Нет, как бы не старались. Ни Панк, ни АДР, ни кто либо другой в теперяшнем ростере не будет выглядить убедительно в амплуа "объединителя поясов". Не того полёта птицы. Джерико, в своё время, тоже с трудом справлялся, хоть он и великолепен и как рестлер и как персонаж.

#5 AWB 16/12/13 - 14:06
Макс, вообще такое ощущение что не особо-то и пытаются создать новых звёзд. Да и общий выбор не велик. У меня надежда на Ромашку Рейнса. На SS его просто монстрилой выставили, который вынес всех оппонентов. И пипл схавал. Посему жду Раву, вдруг что-нибудь уже начнут с ним творить хорошее, на фоне фейла команды на TLC.

#6 Makc the Butcher 16/12/13 - 14:10
Про Рейнса тут вообще шляпа. Ведь в курсе, что у ННН и Винни был большой спор, кого из новичков в мейн к титулу пихнуть? Утечка была с пару месяцев назад. И кто за кого? ННН за пуш Рейнс, Винни за Биг И. Вот у одного уже второстепенный пояс, другой терминаторить начал и, уверен, скоро уйдет в одиночное плавание, но он слишком зелен и не понять, что он за персонаж, а это стоит времени.

#7 AWB 16/12/13 - 14:13
Все когда-то зелёными были... Я вот верю в Ромашку. Он резкий как понос и внушителен видом. При адекватном подборе оппонентов и сюжетов вполне может и раскрутиться. А может и нет. К Винсу в голову не залезешь. Если сравнивать Биг И и Ромашку - то по мне Ромашка солиднее.

#8 Makc the Butcher 16/12/13 - 14:17
Вот именно, что "При адекватном подборе оппонентов и сюжетов вполне может и раскрутиться." Но судя по тому, КАК раскручивают новичков последнее время мне кажется, что фьюд у него будет с Эмброузом за пояс СШЫ. И как минимум с год, если не больше, похожих фьюдов. Хоть он и мне симпатичен, но я не вижу, пока, его фьюд за главную блестяшку.

#9 AWB 16/12/13 - 17:11
А вообще, идеальным противником для Ортона на большом событии был бы Рок. У них бы получилось зрелище, многократно превосходящее по качеству матчи с Синой и Панком. Но...

#10 Makc the Butcher 16/12/13 - 17:14
Ага. Рока если и ждать, то на Манию 30. И ещё не факт, что появится из за возможной перезагрузки Форсажа 7. Да и не думаю, что он выиграет пояса. Повтор будет, как бы, а это не есть айс.

#11 AWB 16/12/13 - 17:19
Ему не обязательно выигрывать. Сверххищник против Народного Чемпиона, два рестлера в третьем поколении... эх, это было бы эпично. Рок всё равно ещё появится в 2014-м году, никуда не денется. Не забываем, что право рематча за титул у него никто не забирал. :)

#12 Makc the Butcher 16/12/13 - 17:24
А о рематче ещё кто нибудь помнит?

#13 AWB 16/12/13 - 17:31
Я и Букер Ти об этом точно помним.

#14 Makc the Butchеr 16/12/13 - 17:52
Я о Роке вспомнил, когда награду "слемми 2013" за лучший матч вручали. Не, теоретически то могут и привлечь, но это будут очередной шаг в обесценивании поясов.

#15 Makc the Butchеr 16/12/13 - 17:54
Я, прекрасно понимаю, что для WWE бабло важней.

#16 bigfatcat 16/12/13 - 18:01
#1
Какая стара добрая Хогановская традиция? Хоган ушел из ВВФ на пике популярности, когда от него поголовно все писали кипятком, да и рейнов у него на тот момент было 5 а не 11, и последний длился всего месяц..

А вообще ППВ смешанные чувства оставило, ЩИТ слили оканчательно закрепив за наркодиллером статус терминатора((( женский матч неожиданно хороший, но какая же всетаки Наташка плохая актериса(((
командник как всегда самый зачот, но не гиммиковый к сожалению(( Может быть когото из Фанкозавров сделают хиллом-монстром, надеюсь Альберта)))) Миз с Кофеином((( Браян и Уайты порадовал неожиданно и как матч и концовкой, вот так и матч Панка с Щитом должен был закончиться: злодеи должны в неравном бою победать героев, чтобы потом герои в честой схватке могли дать реванш, здесь все гуд))) Ну а финальный матч, что ждал то и получил, но.. с одной стороны чемпион не Сина это радует, с другой - при таком раскладе возможен менй жвент Рестлмании Сина Ортон, что не радует кастратофически(((((

А само обьединение титулов это плюс, потому что:
- Избавились от красивой бляхи которое просто была красивой бляхой без истории а сам мировой титул находился давно в составе ВВЕшного, с 2002 года..
- Избавились от Мирового титула который никто в хуй не ставил
- Будут больше удилять времени второстепенным титулам, и надеюсь вернется то время когда IC чемпионы были действительно вторымы по величине рестлерами компании, а по качеству матчей за частую и первыми

А теперь мрачная злая и неумстная шутка! Автокатастрофу звезды форсажа подстроили ННН и Винни чтобы заполучить Рока в менй-эвент мании... Ненавидьте меня!...

Кстати если выбирать Сина Ортон и Ортон Рок, то лучше явно второе... хотя меня как всегда больше всего интересует противник Гроби на мании...


#17 Makc the Butchеr 16/12/13 - 18:24
Не знаю, когда было разделение на бренды, то это было лучше. Теперь, когда всё вернулось на круги своя, я вижу, что противников для этой пары нет. А если вернут IC (в чем я дико сомневаюсь) то будут замечательные фьюды, уверен.

#18 bigfatcat 16/12/13 - 18:46
Да есть противники... Недолго им осталось.. еще лет 5

#19 bigfatcat 16/12/13 - 18:47
И вообще вот все хаят Ортона с Синой с их рейнами, а не думали вы что 25 лет назад, какиенибуть продвинутые фанаты бесились от очередного чемпионства Флера, ведь тогда было тожно полно потенциальных заменителей..

#20 Makc the Butchеr 16/12/13 - 18:53
В современном WWE кто, например?

#21 bigfatcat 16/12/13 - 18:57
ну когонибуть сделают... из того от кого мы не ожидали сами.. как было допустим с тем же Остином

#22 1 16/12/13 - 18:58
Как можно Сину и Ортона сравнивать с Флером?:)

#23 bigfatcat 16/12/13 - 19:00
Главное чтобы не сбылась мечта неадекватов и чемпионом с долгим рейном на Мании не стал http://www.youtube.com/watch?v=wCr3ZVZZjYA

#24 Makc the Butchеr 16/12/13 - 19:01
Кого нить это кого? Я, например, не вижу. Это тогда, для новой суперSTARины нужно все сюжеты перекраивать, что бы пипл схавал. А это сложно.

#25 bigfatcat 16/12/13 - 19:01
#22 А почему нельзя? Назови десять вменяемых обьективных причин.. ну хотябы три

#26 bigfatcat 16/12/13 - 19:02
Макс, я не говорил про короткосрочную перспективу.. Я же выши уже писал.. еще лет на 5 Ортона и Сины хватит.. а к тому времени, поверь у ВВЕ замена найдеться

#27 head1n 16/12/13 - 19:44
Сравнить СинаОртана с Флером это надо ещё постараться. rfl.

И конечно за wwf рестлинга нет, и Хоган завершил карьеру.
Потом в 03 из ниоткуда появился, взял ещё титулочков и снова завершил карьеру, что бы /возможно/ вернуться на 30й мании.
Whinnie-style.

Макс, обесценивание каких поясов ты имеешь в виду? Их уже давно превратили в малозначимые блестяшки. А вот Рок vs Ортон это не хорошо. Это как лишний раз подчеркнуть что парням Нужно побеждать Рока. К тому же Ортону опять объедки с барского стола от бедного андердога. Лучше Рок vs Леснар. Да, за титул конечно. Рок на РР выигрывает, Леснар выигрывает саму РР.

И капельку бреда к этому. Ортон выигрывает МИТБ в честь юбилейной мании. Ортон спец. рефери. Ортон вырубает Леснара РКО после победы последнего надо Роком, после чего кешит кейсик и становится чемпионом. Рок дальше в кино. Леснар фьюдит 1-2 ППВ с Ортоном.


#28 bigfatcat 16/12/13 - 19:54
#27
Каких титулочков? Два месяца Undistudet и месяц в команде с Эджем для повышения статуса последнего, вот уж действительно перебор для самого узнаваемого рестлера планеты на тот меомент. А про WCW претензии к тем кто там рулил и пытался выехать на чужой славе не создавая своих звед. И обсуждаеться WWE и "заболевания" его сотрудников, так что, что там за пределами, кагбэ неипет...

И к тебе такой же вопрос что и "Оптимусу 1", назови обьективные причины почему их нельзя сравнивать.. А это эти ваши "Ну это же Флэр. Как жеж можно" по степени глупости и пафосности проигрывают только VSным советам Росомахи во время коментирования рестлинга смотреть фильмы Тарковского.. называеться "сказал как в вечность пернул"


#29 Kupon 16/12/13 - 21:04
Пофиг кто эти 3 месяца будет стирать и гладить пояски, главное, чтоб на рестлмании объединённый пояс взял Тейкер. И ушёл. Эпично будет.

#30 head1n 16/12/13 - 21:07
Назови объективные причины обратного. И не обсуждается никаких "заболеваний" его сотрудников, попробуй читать вдумчиво что пишут, может и понимание в чём отличие Флера от Ортона и Сины появится.

И да, если тебе не нравится советы Росомахи, не слушай его, и не читай. Вместо того, чтобы тут осведомленность про этого /умничку/ проявлять.


#31 Makc the Butchеr 16/12/13 - 21:16
Флера можно хвалить/осуждать, он человек своей эпохи, достиг много и уважения и ненависти, так же и про Ортона и Сину, но своей эпохи. Годы идут, появляются новые герои, новые правила, новые фавориты у руководства компаний. Только, когда был нв коне Флер, была большая конкуренция, а сейчас её нет. По этому, сравнивать их можно и нужно.

#32 head1n 16/12/13 - 21:21
Ладно Макс, скажи будь добр. Какое наследие оставил после себя Флер. Что значимого сделали Ортон и Сина, вот запоминающееся, не "ОДА ОН ПОДНЯЛ БИГШОУ НА АА", а что-то что через 5-10 лет можно было бы вспомнить. Сплошные дешевые редемпшены и попытки косить под андердога.

К тому же, как ты сам сказал, во время Флера была большая конкуренция, и он был заметен даже на её фоне, и не просто заметен, а ярко выделялся. А Ортон и Сина на коне только потому что нет конкуренции, на фоне того же HBK, Леснара, Рока они теряются. Не говоря уже про Хогана, Флера и Остина, которые их бы затмили и на ринге, и на микрофоне.


#33 Makc the Butchеr 16/12/13 - 21:52
Не нужно говорить слово "после". Когда Флер был на коне, про него многие и похуже в прессе писАли. Просто мы все слишком молоды, что бы быть свидетелями успехов и провалов. Да и ещё СССР был, где это расценивалось, как буржуазное г...но. Я, может, и тупку напишу, но какое наследие оставит после себя Гробовщик? Стрик на Маниях? Так он же забудится со временем, а помнить будут его урну и магические терминатороподобия.

Насчет "ярко выделялся". В каждом промоушене на то время были свои Флеры. Просто он успел засветиться во многих, где больше платили и выставляли его как охренеть какую звезду. А Флер, как был однообразен, так и остался. Посмотрел пару матчей, считай видел их все.


#34 head1n 16/12/13 - 22:43
Ну под "после" я имею ввиду после прекращения активных выступлений. У Гроба были отличные матчи, неплохие сюжеты и вне мании. Я же не говорю про "через 20-30 лет", вот Ортон 2008 уже не помнится, были какие-то невнятные фьюды против HHH.

Кроме матчей он ещё на микрофоне был хорош, да и в матчах часто главное не разнообразие, а передача сюжета, и прочие вещи. Отношение к происходящему в том числе.
Смотреть на выражение Сины после того как он, например, снял чемоданчик это ужас тихий. "Ой оно случайно вышло" с совершенно неуместной этому событию улыбкой. Панк туда же лезет со своими намёками на кейфеб, не менее неуместными.

Вот если посмотреть на карьеру Сины, в ней нет ничего, просто ничего, что за счёт него было запоминающимся и сильным, или интересным. И чтобы он не делал из этого смех и клоунаду своей неумной неуместной улыбкой.


#35 head1n 16/12/13 - 22:45
И вообще , Макс, есть для нормальных обсуждений форум, где это удобно делать. Комменты это так, для "первый нах" и т.п. подходят. Или что-то короткое написать, коротко ответить, и пойти дальше.

#36 Кабарда 16/12/13 - 22:48
"Может быть когото из Фанкозавров сделают хиллом-монстром, надеюсь Альберта" . можешь дальше не писать

#37 bigfatcat 16/12/13 - 22:55
Дорогая "Головка 1го", давай ты не удешь меня учить где и кого вспоминать.. и про умничку я надеюсь там были ковычки?? А сравнивать Флера пенсионера закончившего более чем 30 летнюю карьеру с активными рестлерами на пике - идиотизм.. Нужно их сравнивать в Адекватных условиях... сравнить допустим первые 10 лет Флера и первые 10 лет Сины или Ортона... потому что кто знает чем порадуют последние двое, в следующие 20 лет.. может и таким, что про Флера вообще вспоминать перестанут..

#38 head1n 16/12/13 - 22:58
Пошёл нахер.

#39 bigfatcat 16/12/13 - 22:59
#36 Можешь дальше не дышать.. но ты ж зараза все равно будешь, вопреки моим желаниям))

#40 bigfatcat 16/12/13 - 23:01
#38
Интеллект фонтанирует))


#41 Makc the Butcher 16/12/13 - 23:10
#34 head1n

СТОП! Мы сейчас смотрим WWE - еженедельники, Раву, Смаку, мы видим, как развиваются сюжеты. Про того же флера, мы видим кусками, в лучшем случае, а так PPV и его финал в WCW. Мы физически не можем знать тонну его провалов, ботчей, тупизны букеров того времени. Можем ето более - менее знать по мемуарам, кстати. Но тут есть одно но. Флер, как и Бишофф во всем винят других, а в книгах других рестлеров те же ситуации описаны по другому.


#42 bigfatcat 16/12/13 - 23:12
Ну самый то главный ботч Флера то мы знаем)) на ютубе нарыть можно даже))

#43 Makc the Butcher 16/12/13 - 23:18
Назовите мне хоть одного рестлера, у которого не было ботчей, дибильных сюжетов? Можно за всю историю рестлинга. И когда тот или иной персонаж не надоедал? А вот прицепились к Ортону и Сине. У всех есть взлёты и падения.

#44 head1n 16/12/13 - 23:21
Потому что у них ничего кроме этого не было.

#45 Makc the Butcher 16/12/13 - 23:53
Вот не надо видеть только белое и черное. Ортон и Сина - отличные исполнители. Просто звезд их уровня, на данный момент, попросту нет. Вот они и постоянно в мейне или в шаге от него.

#46 Rat Baron 17/12/13 - 01:38
Макс, только честно, сколько ты уже выпил?

Разница хотя бы в том, что люди ходили на шоу промоушенов, чтобы посмотреть на Флера. Сейчас они ходят, чтобы посмотреть на промоушен.

Кто, что будет помнить?
Никто и ничего!
Как тебе такое?
Все пойдёт прахом. Обезьяны ничего не понят.
Останутся ключевые фигуры, как болванки без содержания, обложка книги, которую никто не читал, но в разговоре могут упомянуть, потому что видели её в магазине.

В чём разница?
Почему сравнивать нельзя?
Потому что вопреки СиРтону, Флер сделал Флера. Он не был ни самым большим, ни самым сильным, ни самым выносливым. Ни одна шишка рестлинга не сказала "моему промоушену нужны торговцы майками и напульсниками для пиздюков, вот в этом малом я вижу потенциал". Флер ориентировался сам, сам сделал себя великим, что сделало его незаменимым.
Флер не "продукт" компании - он самородок.

Сина, и в какой-то мере Ортон, это клоны, продукт технологии компании, проработка которого доведена до автоматизма. Выведен средний знаменатель, некий киношный образ работающий в параметрах времени, территории и прочих факторов.
Винс хотел снимать кино, сам в этом признался, и он его снимает.
Есть центральный образ - Супермен, вокруг него всё вращается.
Но Супермен это не личность, это символ. И СиРтон это не личности - это компания.

Флер это селф-мейд-мэн. И уже хотя бы по этому заслуживает уважения. Вот тебе и различие.

А то, что он жадный, надменный и расточительный, так самая большая с*ка, которую когда-либо держал на себе ринг рестлинга - Шон Майклс. Какое отношение его внутренние характеристики имеют к его наследию в индустрии?


#47 bigfatcat 17/12/13 - 01:57
Rat Baron

Ты только сам себе противоречишь, ты говоришь что сравнивать Флера и Син-Ортонов нельзя.. и тут же приводишь вполне аргументированное сравнение... Сравнивать и Уравнивать, Приравнивать это не одно и тоже..

Разберись со значением слова "Сравни"... Та що у нас, ось у вас “Сравни” так срав чи ні?)) а так все норм))


#48 1 17/12/13 - 02:08
У промоушена разные задачи, перед Синой и Ортоном не ставятся такие задачи, какие ставились перед Флером

#49 Rat Baron 17/12/13 - 02:33
Хоспаде, Фэтсо, ты ещё скажи, что ты "юкрейниан мейд", тогда романтический образ будет завершён. ))))))

А так - да, ты играл значениями и всех подловил.))
Особенно разошёлся Бучи...


#50 bigfatcat 17/12/13 - 03:01
Нет, я чистокровный татаро-еврейский москаль из Калининграда, с легкой примесью фино-угра))) Бучи это кто? Макс чтоле, там все адекватно сказано.. и опять же в противовес твоим аргументам, для рядового обывателя, который не рубил фишку как оно там устроено тогда, и не рубит ее сейчас по большому счету тоже.. чисто в плане восприятия между Сина-Ортонами и Флеро-Хоганами и даже Теза-Самартинами, большой разницы нет.. И если откинуть ЧСВ тру-фана, возникшего на почве лет жизни убитых в нете в поисках разобраться что там как к чему, то и для тру-фана нет никакой разницы кем там мейд, ибо все равно все сводиться к банальному "нравиться - не нравиться"... Сина и Ортон народу нравяться, так же как и ФЛер в свое время, именно по этому они в мейне... рестлинг времен NWA по сути был той же машиной зарабатывания бабла.. другой структурно, но по сути той же.. и ставки на чемпионов делались там по тем же самым принципам что и в ВВЕ.. ну за исключением особых случаев, типа Томми Рича, там - все по бескорыстной любви)) Так что опять же воспринимать Ортона и Сину как Флеров современности или нет, зависит исключительно от того, по какому набору критериев идет сравнение...

#51 Makc the Butcher 17/12/13 - 09:52
Rat Baron

Раньше ходили на Флера, теперь на Сину и Ортона. Флер БЫЛ велик, но уже для того контингента, который СЕЙЧАС ходит на шоу, он один из стариков, что бы он не делал в прошлом, сейчас уже другие кумиры. Вон, Флер был в TNA, где увеличение людей в зале? Да нынешней молодежи ачхать на лера, хоть он помрёт на ринге, зрители побукают и всё. Разве это не видно? Где те, старые звёзды, собирают аудиторию то? Один раз было. Хоган впервые в Австралии. 4.500 народа. Пойми: САМ Хоган ВПЕРВЫЕ в Австралии, на втором шоу было 1.200 людей, на третьем и вовсе около 500. А там ещё и звёзды WCW/WWF/WWE были, так что скока хочешь можешь писАть о величии Флера, тока он уже сурово забывается среди американцев и им похер, чего он добился до их рождения. Они живые шоу смотрят, а не копаются в истории.


#52 Rat Baron 17/12/13 - 10:38
#50. Ага. Бучи, здорово звучит. Всяко лучше «батчера», или «мясничары», как его зовут некоторые.

Верно. Это как раз и есть те "болванки" без содержания, о которых я упоминал.
- Лучший фильм всех времён?
- "Унесённые ветром"
- Ты смотрел?
- Даааа... кажется... когда-то давно... толком не помню.
Ассоциативное мышление.
Человек не разбирается в кино, но читал статью о том, что это фильм всех времён и народов.
Таким образом, мы приходим к выводу, что подобные вопросы лучше задавать киноману, если хочешь получить более-менее вразумительный ответ.

Говоря образно. Ювелир, оценив прозрачность, вес и посчитав грани, точно скажет цену бриллианта. Но для обывателя это просто некая штучка, которая блестит, когда-то его убедили (продавец ли, родственник от которого он получил его в наследство, или ещё кто), что она ценна. "Это имеет смысл - она красивая, сверкает и падая не разбивается" говорит он. Но с таким же успехом, обманув и настояв, мы можем убедить обывателя, что это фальшивка и купить за бесценок.
Выходит, что у бриллианта нет, и не может быть никакой ценности, если нет человека в этом разбирающемся, который был бы в состоянии его оценить.

Проще говоря, если мы и правда хотим узнать что-то в некой сфере - спрашивать нужно не обывателей.

Прописными истинами кидаться, тоже смысла нет. Я пойду ещё дальше и скажу, что вообще всё-привсё делается в расчёте получить некую прибыль.
Это плохо?
Нет. Напротив, если ты что-то делаешь, а это никому не надо, то это печально.

И наконец, относительно личной неприязни. Был ли у Флера некий стабильный пласт зрителей, в среднем количестве около трети зала (ну, мне так кажется, что это средний показатель), который, независимо от того, "добрый" Рик, или "злой", на каждом шоу "сливал" бы его, радовался его травмам, желал бы никогда его не видеть?
WWE превратило это в некую игру - да (летсгоу/сак), но сам факт весьма показательный.

#51. Ну, сейчас-то да. Но ты сам понимаешь, что сравниваешь искалеченных дедков с чудиками, которые вдвое их младше?
А теперь представь, что Ортон (или даже Сина), собственными силами, без какой-либо помощи от WWE, в компании с инди флиперами и и несвежими отбросами больших промоушенов, СЕЙЧАС, то есть считай в рассвете сил и без простоя вне тв, поедет в сумчатую Австралию с концертами.
Как ты считаешь, что будет?


#53 bigfatcat 17/12/13 - 12:17
Кенгуру будут в восторге)))

#54 Makc the Butcher 17/12/13 - 15:21
Я, прости, совсем не понял трактовки вопроса.

#55 Kupon 17/12/13 - 17:14
Мужики, может по пиву?

#56 Кабарда 17/12/13 - 18:45
#55 Kupon. )))

#57 Кабарда 17/12/13 - 18:45
#55 Kupon. )))

#58 Rat Baron 17/12/13 - 20:10
#54. Пууфффф....
Представь себе то же самое шоу, что Хоган давал а Австралии, только вместо Халка - Ортон или Сина. При этом машины маркетинга WWE за ними нет.
Сколько таких шоу могли бы они отыграть и какую посещаемость можно ожидать?


#59 1 17/12/13 - 20:16
Ортон в два раза моложе Хогана, а травм у него столько же уже.

#60 Makc the Butcher 17/12/13 - 20:44
#58

А причем, вообще тут это? Причем тут машина WWE? Какие то странный вопросы.


#61 bigfatcat 17/12/13 - 20:47
При том что он намекает на то что вне ВВЕ Сина и Ортон не будут востребованы сами по себе... но мы не можем этого сказать одеозначно ибо в этой ситуации они не были..

#62 bigfatcat 17/12/13 - 20:49
#59 Тоесть Ортону пора в TNA?))) Чето не припоминаю у Ортона протезов тазобедренного и колленых суставов и рассыпающегося позвоночника..

#63 Makc the Butcher 17/12/13 - 21:06
#61
Ну да... Так можно сказать о любом мейн-эвенторе WWF/WWE. Угу. Постановка вопроса выше всяких похвал.


#64 Rat Baron 17/12/13 - 21:56
Лять, Макс, вот именно!
О любом. Так какого ты гонишь на Хогана и его австралийский тур?
Подумай что есть Хоган (так как ты с Рика перепрыгнул на него)на тот момент. Это ломанный-переломанный дед, актёр появляющийся в крайне скверных фильмах, уже несколько лет отлучённый от рестлинга как такового. Он собирает "отверженных" вроде толстого Гангрела, своего ещё более толстого компадре Нобса, совсем в тираж вышедшего Дисмора и тому подобное. Там самым приличным именем, не считая его и Рика, был мистер Андерсон.
И собирает 5000 человек. В ЙОПАНОЙ АВСТРАЛИИ!

Ситуация с TNA иной разговор, помпу своим прибытием он создал. Одним своим прибытием. Разумеется этого было недостаточно, народ посмотрел, удовлетворился и не видя ничего нового - сблся. Да, Хоган оказался самовлюблённым засранцем, вот сюрприз-то. Да, если бы не его приславший "криэтив контрол", там можно было бы такие сюжеты воротить. Но это вопрос иной, это TNA, там даже без этого затрудняются что-то путное придумать.
Да и сам Хоган, это первая взращенная выставочная свинья по стандартам WWE. Вторым должен был быть Варриор. Потом случилось лёгкое недоразумение в виде войны по понедельникам, но сейчас вернулись на круги своя, создали сразу 2 свиньи и лелея их с колыбельки. За пределами WWE это НИЧТО! Мусор! Хуже мусора - дееееерьмо!

Кто лелеял Рика?
Кто посмотрел вот на это вот http://www.onlineworldofwrestling.com/pictures/r/ricflair/21.jpg
и сказал "Это потенциальный меинивентер моей компании, я вложу деньги в его развитие"?
Флер смотрел, Флер учился, что-то сп*здил, что-то придумал сам, создал незабываемый образ, который продавал в втридорога потому что был СПРОС. Он имеет право быть надменным, были животные крупнее его, особенно в тот период, когда рестлеры открыли для себя чарующий мир анаболиков, но никого лучше его. Рик уникальный, странно, что приходится это объяснять.


#65 Makc the Butcher 17/12/13 - 22:27
Блииин, всё сложнее и сложнее вести диалог. Ты не видишь слово "ВПЕРВЫЕ". Конечно, народ попёр смотреть на дебют бразы в стране утконоса, но сами шоу были настолько отвратительными, что вместо семи шоу заказчик послал Хогана, Флера, Андерсона, Умагу и всех других на фиг, после третьего.

И насчет Флера. То, что он сам создал этот обрахз, я знаю, но без промоутеров, которые в нем разглядели звезду, он был бы, ну как ты несколько выше написал про других рестлеров. Кстати, я против Флера ничего не имею, просто мы не знаем, толком, как он пробился к вершинам в этом бизнесе.


#66 Denis 17/12/13 - 22:27
#63,
Rat Baron, совершенно верно подметил один факт, что сейчас народ не идет на шоу с целью посмотреть интересного ему рестлера/ов, он идет тупо посмотреть на промоушен. На шоу большого массштаба, с пиротехникой, мишурой и прочей свистоперделью.
И если бы Ортон и Сина не были под "крышей" WWE, и устраивали свои фьюды где-нибудь в Австралии, то дела мягко говоря были бы не очень, думаю на обоих не более 700 зрителей, с последующим стремительным падением.


#67 Makc the Butcher 17/12/13 - 23:04
Если бы кабы, во рту росли грибы, был бы не рот, а целый огород. Это прям тут Вы развели фентези букер. "Если бы" - мы никогда не узнаем.

#68 bigfatcat 17/12/13 - 23:16
#64 Вот не надо впаривать это распространенное заблуждение что Хогана сделало тем кем он был WWE... Халкомания, гиммик на 100% были сделаны в AWA, а Винни лишь сп-дил удачный продукт у своего конкурента и поставил во главе локомотива своей компании.. Да и не одно AWA сделало Хогана, там была и Япония, извините один из топ гайдзинов того времени в NJPW, и если не сложилось бы в WWF, числился бы щас спокойно с Хансеном на пару в HOF Puro.. и Хоган в свое время ушел из WWF сделав правильный выбор в пользу фильма, тем самым подняв свой статус с уровня очередной попытки клонировать БГ, до самостоятельной всемирноузнаваемой звезды рестлинга.. Так что уже извините, но все похвалы про селфмейд применимые к ФЛеру, применимы и к Хогану, да и Ворриор не пробирочный продукт, ебанутый на всю голову, но не пробирочный.. И Сина делал себя, в других условиях, в другое время, но сделал.. от откровенного бревна и комикческого персонажа он вырос то полноценного мейнэвентора который через ППВ выдает матч с правильными противниками на уровне добрых середняков Кобаши с Мисавой (щща тонны кипящего кровавого поноса польються) и проявляет фантастическую трудоспособность... Откуда бы Сина не появился, его есть за что уважать.. не важно то откуда ты, важно то кем ты стал..

#63 Если на шоу НФР гипотетическиустроить мачт Undertaker vs Sting. без грамотной рекламной компании и промоутирования, то прирост зрителей в лучшем случае будет раза в два.. тоесть с "них@я" повыситься до "два них@я"..

И не надо думать, что в те времена Флеры, тезы и Саммартины собирали залы сами по себе.. были промоутеры, рекламные компании и все то же, что и сейчас, в другой форме но по сути тоже.. И в запупырловке Флер выстпул тоже перед 200-500 зрителями даже в лутшие годы своего чемпионства NWA а тысячами на него приходили там, где промоутер мог позволить орендовать стадион, прорекамировать шоу, и организовать еще все это так, чтобы оно окупилось, по тому что рестлинг всегда был не только рестлерами, но огромной машиной способствующей появлению конечного продукта, и не понимать этого может только упортый фанат инди который переносит мерки подвальных шоу на большой бизнес..


#69 Rat Baron 18/12/13 - 21:09
Но это же лоскуты - два года там, полгода здесь.
С Хенсеном?
Возможно.
Можно ли поставить известность Стэна Хенсена в один ряд с Флером?
Едва ли.
Манию, культ из Хогана, сделал Винс.

Сина...
Оу май гад, да сколько можно-то?
Самих не заело уже?
Чтобы понять "феномен" Сины, я бы рекомендовал посмотреть "Смерть Супермена" с Афлеком. Фильм так себе, но он открывает главное - разницу между взрослыми и детьми в отношении к этому сериалу с Д.Ривзом и образу Супермена в общем.
Сина тот же случай: студия знает, что снимает низкопробный ширпотреб, нормальный человек без "фейспалма" этот ужас смотреть не может, а детям нравится - они бегают в футболках с буквой "S" на груди, спят в пижамах Супермена, не пропускают ни одной серии.

Это их компания и они вправе самим выбирать свой курс, но уважать за подобное я никого не обязан. )


#70 Makc the Butcher 18/12/13 - 21:40
Друзья мои, я всё понял, Вы, дорогие мои, только "Я-Якайте", как и все, кто тут собрался. Ну вот не знаю, как точно сформулировать, может Вы заложники одной идеи, которую себе придумали, что это лучше, чем сейчас, но ведь те сравнения, которые мы а=приводим не опираются на суровую, сейчас, действительность. Всегда было время, когда рестлинг, волнами, находился в жопе, а потом, как птица феникс. Сейчас - жопа. Думаю, дальше будет лучше. Так что... Не надо быть настолько критичным. :)

#71 Rat Baron 18/12/13 - 22:16
И снова ты ориентируешься по WWE. Когда они были в заднице, не значит, что все были.
У рестлинга довольно длинная история, ты-то, как фанат олдскула, должен бы это знать. В своё время рестлинг был дико популярным в Британии, уступая разве что соккеру. А вот во времена битвы по понедельникам он уже был в заднице.
В одно и то же время где-то скачок, где-то упадок. Ровной линии нет.

Что значит "заложники"?
Истина-то, сокрытая за мишурой ностальгии, мнений и откровенного нахлобучивания, одна.
Вопрос лишь в том "кто не прав?". ))


#72 Makc the Butcher 18/12/13 - 22:26
Как тебе то написАть, друг мой. Европейский рестлинг ВСЕГДА выживал, а не жил, то, что было тогда, как и сейчас. То, что он был популярен, так это миф. Он БЫЛ популярен из за звёзд нового света... Но, это совсем другая история. Мы можем спорить об этом годами.

#73 bigfatcat 18/12/13 - 22:32
Рестлинг по сути своей и есть низкопробное зрелише для той же категории людей, для которых низкопробным зрилищем являеться сериал для Супермена, причем весь без исключния.. а среди тех кто это низкопробное развлечение смотрит, есть "заложники" своего заблуждения о том, что именно их симпатия и пристрастия являються обоснованными и взрослыми... Но все это субьективное мнение, которое так ни разу и не дошло до аргументированного спора, сравнения

#74 Rat Baron 18/12/13 - 23:11
Спорт и есть низкопробное зрелище. Всегда, исключений нет. Два дебила молотят друг-друга, группа дебилов носится с мячиком, дебилы бегают, дебилы прыгают, дебилы позируют на подиуме. При этом у всех столько гонора и такие рожи, будто бы они лекарство от рака изобрели. А спортивные дорки обсуждают эту возню так, словно вся эта срань и впрямь является важной (или вообще хоть какой-то) частью Истории.
При этом скажи им, что они дурью маются, такая вонь пойдёт от браги.)))

Фактор реслинга позволяет ему быть может и не великим, но достойным развлечением. Да, не театр, не литература и не кино (хотя а поставить, написать и снять дерьмо также не мудрено), но это не значит, что это в конец дерьмо.

Многие ещё этого, возможно ещё не поняли, но это последний оплот вымирающей профессии каскадёрства. Раз.
При этом хороший рестлер должен быть актёром. Не Хопкинс, Малкович, Уокен, разумеется, но, к примеру, Панк занимательнее тех же Б.Купера или Ч.Татума. Два.

Никто не просит Шекспировской драмы, но разве это значит, что нужно отделываться дешёвой опереттой?


#75 bigfatcat 19/12/13 - 00:11
Короче Тщетно бытие..

#76 bigfatcat 19/12/13 - 02:49
Тут кагбэ это.. дело к рамблу близиться.. может попрогнозируем?? Хто будет победителем..

Имя

e-mail





Внимание! Чтобы добавить комментарий у Вас должно быть разрешено использование JavaScript. Если комментарий все равно не добавляется уберите (добавьте) из адресной строки www.
Последнее на сайте

Westside Xtreme Wrestling - ближе, чем вы думаете
Обзор посещения шоу Westside Xtreme Wrestling
[14/02/18 19:06] - SB

Эксклюзивное интервью с Виктором Зангиевым

[30/04/17 14:13] - SB

Результаты НФР «Опасная Зона» №104
Краткие результаты Чемпионата НФР «Опасная Зона» №104 - Уничтожение, который прошел 22 апреля 2017 года в Центре Культуры и Искусства «Авангард».
[24/04/17 00:02] - SB

Результаты NSW "Ультиматум" 2017
Результаты NSW "Ультиматум" 2017
[16/04/17 13:04] - SB

WWE Superstar Shakeup - обмен талантами
WWE Superstar Shakeup - обмен талантами
[12/04/17 12:59] - SB

НФР: "Опасная Зона" №104!
НФР: "Опасная Зона" №104!
[06/04/17 21:42] - SB

Новости TNA
Новости TNA
[06/04/17 21:00] - SB

WWE WrestleMania 33

[03/04/17 07:46] - COOL'pin

Дрю МакИнтайр вернулся в WWE
Дрю МакИнтайр вернулся в WWE
[02/04/17 21:38] - SB

Краткие результаты NXT TakeOver: Orlando
Краткие результаты NXT TakeOver: Orlando
[02/04/17 21:23] - SB

Результаты НФР «Опасная Зона» №103
Результаты НФР «Опасная Зона» №103
[29/03/17 22:17] - SB

Мэтт Харди защитил свои права, Джефф Джарретт налаживает связи
Мэтт Харди защитил свои права, Джефф Джарретт налаживает связи
[29/03/17 22:13] - SB

 
© Copyright 2002 - 2014, WrestlingHavoc. Информация о правах